«Лучший питч — продукт, клиенты и доходы». Интервью с Виталием Гончаруком о маркетинге Augmented Pixels > NetPeak - Независимость и осознанность
NetPeak Biz Tech    


«Лучший питч — продукт, клиенты и доходы». Интервью с Виталием Гончаруком о маркетинге Augmented Pixels

«Лучший питч — продукт, клиенты и доходы». Интервью с Виталием Гончаруком о маркетинге Augmented Pixels

< >

Одессит Виталий Гончарук заработал первые деньги программированием в 10-м классе. В марте 2015 года его стартап Augmented Pixels, входящий в шортлист номинантов премии Financal Times Business Award, получил $1 млн от калифорнийских инвесторов The Hive и Steltec Capital и переехал в Кремниевую долину. Кстати, создатель сервиса doodle-видео Денис Довгаль выбрал этот же путь.

СЕО of Augmented Pixels рассказал нам о принципах ведения бизнеса в Украине и США, о ненужности бизнес-планов и креативных питчей, а также о способе стать лучшим программистом.

— Что изменилось в вашей жизни с момента получения инвестиции от The Hive и Steltec Capital?

В целом, жизнь не изменилась. Добавились ресурсы, которые мы можем использовать для разработки приложений. Также инвесторы предоставили больше коммуникационных возможностей.

— Какие сложности вы преодолели от момента создания бизнес-плана до вхождения в двадцатку лучших компаний в сфере дополненных технологий по версии Financial Times?

Бизнес-плана как такового у нас не было. Мы изначально ориентировались на создание продуктов. Самая большая сложность для любого стартапа до момента получения инвестиций — обеспечить доход и управлять комaндой. Это требует больше менеджерских качеств, чем просто управление бизнесом, у которого уже есть деньги и ему не нужно думать, как выживать завтра. Наша компания, начиная с 2011 года, заpaбатывает самостоятельно.

Награждение номинантов рейтинга Financial Times

— Вы много говорите о том, как важно уметь продавать, что в Штатах каждый программист немного продажник. Как вы заявили о Augmented Pixels? Какие каналы онлайн-рекламы дают наибольшую отдачу?

Сначала выпустили игру ARBasketball, которая была помещена Apple в AppStore. При этом мы не использовали SEO-механизмы, а просто делали классный продукт. После — занимались B2B-продажами. В основном, использовали LinkedIn и такие инструменты PR, как участие в конференциях, бизнес-инкубаторах, а также публикации в отраслевых СМИ.

— Каковы перспективы монетизации сегмента дополненной реальности?

Поскольку мы специализируемся на B2B-Development, то используем модель монетизации SааS. Мы не продаем сервисы клиентам в Украине. Как могут заpaбатывать в этой сфере украинские компании? Разpaбатывать проекты, лицензировать технологии, кастомизировать решения и получать прибыль через SааS-модель.

В основе модели монетизации SaaS-проекта лежит подписка. После первоначальной покупки клиент регулярно её повторяет. При этом необходимо направлять маркетинговый бюджет, кроме привлечения новых клиентов, на удержание уже существующих потребителей.

— Вы принципиально не сотрудничаете с заказчиками из СНГ. Вопрос только в масштабности рынка или в ментальности? Что может исправить ситуацию к лучшему?

Думаю, Netpeak тоже сталкивался с подобной ситуацией: клиенты в странах СНГ менее технологически образованы, чем на Западе. Чтобы продать здесь, нужно тратить в 3-4 раза больше времени на саму процедуру продаж. Также действуют ментальные особенности — заказчики не хотят разбираться в вопросе и подходят к подрядчикам как к компаниям, которые должны тратить бессмысленное количество времени на элементарные вещи.

Западный клиент как минимум предварительно промониторит рынок, тенденции и конкурентов, и не позволит себе снисходительно спросить: «Ну-ка, расскажи, что вы там делаете в этой дополненной реальности». Это единственный фундаментальный фактор, почему мы не продаем в СНГ. Плохих клиентов не бывает — с ними надо уметь работать. Но особенно в нашей сфере продавать на Западе быстрее и проще.

— Назовите страны, в которых ваши продукты самые востребованные.

Соединенные Штаты Америки, Канада, Ближний Восток — это три региона, в которых наш продукт пользуется наибольшим спросом.

— Расскажите о сотрудничестве с National Geographic. Как продвигали приложение 4DCityscape National Geographic Ancient Civilizations?

О результатах еще говорить рано, но через полгода будет интересно посмотреть, как National Geographhic поработал с продуктом. Мы начали общаться три года назад. Параллельно с этим у National Geographic возникла идея с 4DCityscape, вместе мы очень долго её «полировали».

Спустя год Augmented Pixels успешно презентовал в Лас-Вегасе концепт для пазлов. National Geographic решил стать заказчиком, потому что почувствовали, как с помощью нашего решения выйти на более интересный рынок и продать больше пазлов. Мы работали над 4DCityscape National Geographic Ancient Civilizations 9 месяцев. Сейчас проект должен продаваться в Allmark, Target и других мировых ритейлах.

4DCityscape— канадская компания-производитель серии обучающих наборов, в которые входят пазлы с объемными городскими ландшафтами и мобильное приложение, которое при фокусировании на архитектурном объекте выдает информацию о его истории, начиная с момента создания.

— Augmented Pixels обладает ценным опытом общения с бизнес-ангелами и венчурными фондами. Каким должен быть идеальный питч, на чем стоит делать акцент при презентации стартапа?

Лучший питч звучит так: «У нас есть продукт, клиенты и доходы» — после этого инвестор ваш полностью. Я не верю в питчи за одну минуту (стиль Elevator Pitch). Наш опыт показывает, что краткое изложение (достаточно двух страниц) своих достижений, методов работы и планов развития эффективнее, чем посещение тусовок сотрудниками с целью удивить инвестора.

— Кто для вас авторитет в бизнесе? На кого равняетесь?

Для нас нет авторитетов. Мы смотрим на наших конкурентов как на партнеров. Учимся на ошибках других. Например, когда конкуренты вложили внушительные суммы и не заработали ничего, то в этот сегмент нет смысла идти. Существует несколько сфер, провальных с точки зрения бизнеса.

— Что имеется в виду?

Компании добились негативных результатов. Однажды купив дополненную реальность и не получив результата, повторно клиент её не приобретет. А это уже удар по репутации компании. Есть определенные тренды и эксперты на рынке, к мнению которых мы прислушиваемся, потому что они делают стоящий продукт.

— Кто именно? Перечислите, кто сегодня задает тренды в сфере дополненной реальности.

Люди, которые входят в совет Ассоциации дополненной реальности (Society of Augmented Reality Professionals) делают достаточно интересные вещи. А если говорить о компаниях, для нас ориентир Google и Facebook. Кроме фронт-лиц, в них работает очень много талантов.

— Какая была самая сложная ситуация в вашей работе и какой выход вы из этого нашли?

Довольно давно один из банков, в котором у нас были оборотные деньги, обанкротился...

— В Украине?

Нет. Мы решили проблему адекватным общением с клиентами. Пришлось задержать выплату зарплат, но в итоге в течение полугода все наладили и сдали проекты вовремя. Расходы списали на убытки. К таким вещам нужно быть подготовленным, и более корректно работать с финансами. Сделали выводы и пошли дальше.

— Насколько просто зарегистрировать IT-фирму в Сан-Франциско?

Нужно потратить 5 минут на заполнение специальной онлайн-формы, оплатить счет и через 2 недели получить по почте полный пакет документов.

— Возможно ли, что Украина приблизится к такой прозрачной и простой системе? И насколько быстро это может быть в наших условиях?

Скорость регистрации в Штатах еще не означает, что все идеально и что система налогообложения действительно простая. Везде есть свои нюансы: например, в США налоговый инспектор может ошибочно списать деньги предпринимателя, который потом долго будет возвращать их через суд.

Я бы даже сказал, что в Украине некоторые аспекты для IT удобнее: регистрация СПД для малого бизнеса у нас осуществляется по упрощенной схеме, сравнительно со США. Да и налоги гораздо ниже. Но, в отличие от Штатов, у нас есть НДС, самый проблемный налог в администрировании для большого бизнеса.

Другое дело, что государство превратилось в преступную структуру. В Украине невыгодно регистрировать бизнес. При декларировании прибыли, скажем, больше миллиона гривен, появляется некий представитель прокуратуры или налоговой инспекции с требованием поделиться деньгами, а при отказе — угрожает открыть криминальное производство. При этом украинские суды лишают предпринимателя возможности отстоять свои права.

— Сколько людей в Augmented Pixels занимаются продуцированием идей? Какое соотношение между программистами и маркетологами в комaнде?

Оптимальная модель cтартапов на начальной ступени выглядит так: основатель (или один из них) занимается продажами, остальные — разработкой продукта. Сейчас наш департамент по продажам уже начинает расти быстрее, чем отдел разработчиков.

— В одном из интервью вы упомянули, что берете на работу студентов-второкурсников, потому что, если программист начал работать только после пятого курса, он плохой программист. Какие лично ваши требования к IT-специалистам, и насколько им соответствует среднестатистический выпускник украинского вуза?

Хорошие выпускники в Одессе на математическом факультете в университете имени И.И. Мечникова, в Киеве — в КПИ. Также квалифицированные программисты приходят из не очень авторитетных вузов. Определяющий фактор — готовность человека к обучению, а не бренд учебного заведения. В Augmented Pixels работают сотрудники с химическим образованием в том числе, и они дают фору программистам, у которых есть корочки каких-либо вузов.

Я считаю лучшими специалистами тех, которые занимаются самообразованием с первого курса или даже со школы. Мощная математическая база и высокий уровень культуры труда — это два ключевых критерия, которые мы предъявляем к сотрудникам. Мы требовательны, потому что Augmented Pixels создает компьютерный visual.

Во-первых, наши ключевые программисты должны разpaбатывать математические алгоритмы. Сейчас можно быть достаточно оплачиваемым программистом на рынке, при этом хорошо не зная математику, — например, писать в Java фронтенд (разработку пользовательского интерфейса), но такие — не наш профиль. Во-вторых, soft skills: нам интересны специалисты, которые умеют себя организовывать и разбираться в своих задачах.

Встреча с выпускниками Ришельевского лицея в Одессе

— Что могут сделать родители, чтобы помочь зазвучать громким именам в IT-индустрии?

Ребенка нужно погрузить в среду. Прививать интерес к математике, отправить в специализированную школу. Это будет лучшая помощь. При необходимости нанимать репетиторов. Важно не заставлять, а помогать ребенку учиться и не мешать гулять в компьютерные игрушки.

К примеру, если после школы ученик выходит на улицу в Пало-Альто в Кремниевой долине, его окружают дети преимущественно программистов. А в Одессе — дети людей с разным социальным и экономическим статусом. Среда очень влияет на человека. Но для того, кому действительно интересно программирование, это не преграда. Он все равно найдет путь, как остаться в профессии.

Программирование — это не панацея. Это одна из сфер (и не факт, что самая интересная), где можно себя реализовывать, имея технический склад ума. В Украине эта отрасль с наименее низким порогом вхождения. Гораздо сложнее пойти, например, в индустрию полупроводников или робототехники. Программирование не требует основных фондов — используя на начальном этапе книжку и компьютер, многие могут этим заpaбатывать.

— Расскажите, как вы сформировались как личность — какие направления в музыке, кинематографе и литературе вам ближе всего? И на чем делаете акцент в самообразовании?

Книг читал много, но это нюансы. В детстве я посещал кружок самолетостроения, он помог развить инженерное мышление. Важную роль сыграла мотивация родителей, в некоторой мере они предопределили мой круг общения: я учился в математическом классе, после которого поступил в Ришельевский лицей. Там была очень продвинутая среда в плане приобщения к IТ-сфере. Больше половины нашего класса сейчас работает в программировании. Окружение — это решающий момент, который формирует личность.



Комментарии:

Стратегия, позиционирование и бюджетирование: основные маркетинговые боли малого бизнеса Украины

Мы собрали и проанализировали ответы 270 владельцев и маркетологов...

07 06 2023 17:35:47

Качество связи в телефонии для продаж — как проверить и исправить

Качество связи в телефонии для продаж — как проверить и исправить Какую связь можно назвать «качественной» и как улучшить работу телефонии — советы от платформы Ringostat в новом посте....

06 06 2023 1:54:40

Цистерны и насосы — задача по теории ограничений систем Голдратта

Цистерны и насосы — задача по теории ограничений систем Голдратта Используйте методы Элияху Голдратта для оптимизации процессов в жизни и на работе...

05 06 2023 16:37:29

13 пpaктически применимых фишек для интернет-магазинов — круглый стол 8P 2017

Как создать популярный и удобный магазин в интернете, какой должна быть его раскрутка и многое другое, прозвучавшее на круглом столе 8P 2017...

04 06 2023 17:40:43

Кейс по SEO-продвижению магазина сантехники, садовой техники, электроинструментов: ROMI 4157%

Изначально необходимо планировать продолжительное сотрудничество с агентством для достижения поставленных целей. В своей стратегии мы использовали сезонность, чтобы достичь максимальных результатов для клиента...

03 06 2023 22:55:47

Атрибуция Facebook: для чего нужна и как настроить

Атрибуция Facebook: для чего нужна и как настроить Как отслеживать конверсии при многокaнaльном взаимодействии покупателя с вашим сайтом? Читайте далее...

02 06 2023 14:45:53

Техноанархизм и chindogu как источник идей

Техноанархизм и chindogu как источник идей Чтобы сделать что-то лучше, иногда надо довести это до абсурда. Так думают приверженцы теории «странных изделий» — chindogu...

01 06 2023 13:44:13

Сотрудницы Netpeak Group о своей работе над проектами, самоорганизации, хобби — дайджест постов

Сотрудницы Netpeak Group о своей работе над проектами, самоорганизации, хобби — дайджест постов Сегодня именно тот день, когда пора решиться и отправить своё резюме в нашу компанию....

31 05 2023 2:13:22

Мобильное приложение для ecommerce — как правильно рассчитать ресурсы при разработке, чтобы повысить продажи

Несколько полезных советов перед запуском. Tрaнcпорт и путешествия, ритейл, медиа и развлечения — тематики, в которых чаще используют мобильные приложения. Есть и другие факторы популярности приложений. Узнать!...

30 05 2023 21:44:39

SEO-продвижение магазина мебели, под Болгарию — кейс с ROMI 420%

SEO-продвижение магазина мебели, под Болгарию — кейс с ROMI 420% Лучшие результаты в SEO дает заранее спланированное сотрудничество клиента с агентством на всех этапах работ с сайтом....

29 05 2023 23:47:23

Интервью с Юлией Куриловой

Интервью с Юлией Куриловой Увлекательные истории от специалиста по контекстной рекламе....

28 05 2023 23:55:16

Постэффект контекстной рекламы

Постэффект контекстной рекламы Контекстная реклама и ее эффективность: как долго длится, как измерить, что бывает, как заканчиваются деньги....

27 05 2023 22:45:32

Теневой бан Instagram — как распознать и преодолеть

Что такое теневой бан, что о нем известно, как выйти из-под него. Плюс мнение SMM-эксперта Нели Серебро...

26 05 2023 20:56:50

Результаты тестирования похожих аудиторий в торговых кампаниях (Google Shopping)

Результаты тестирования похожих аудиторий в торговых кампаниях (Google Shopping) Обновление от Google: похожие аудитории можно использовать не только для медийных, но и для поисковых и торговых кампаний...

25 05 2023 10:43:59

Кто такой контент-маркетолог и зачем он бизнесу

Кто такой контент-маркетолог и зачем он бизнесу Не путайте с контент-менеджером, пожалуйста....

24 05 2023 3:53:46

Что такое tone of voice и как использовать голос бренда в соцсетях

То, как мы разговариваем, важно не только в жизни, но и в соцсетях. Зачем нужен tone of voice и как сделать, чтобы ваш голос отличался от других и был эффективен? Читайте наш гайд....

23 05 2023 15:52:59

Core Web Vitals: что это такое и как работает

Core Web Vitals: что это такое и как работает В мае прошлого года Google анонсировал выход нового Core Web Vitals. Что это и как будет работать рассмотрим в статье...

22 05 2023 10:56:34

Настраиваем отслеживание печати страниц в Google ***ytics

Как настроить просто и быстро настроить скрипт в Google ***ytics для отслеживания печати страниц сайта....

21 05 2023 2:27:56

Аудит аккаунта Google Рекламы своими силами

Аудит аккаунта Google Рекламы своими силами Одесса. Конференция «Контекстная реклама 2013». Самые полезные настройки рекламной кампании....

20 05 2023 15:35:15

MeDiConf — новая конференция по медицинскому маркетингу от Netpeak и Octopus Events

MeDiConf — новая конференция по медицинскому маркетингу от Netpeak и Octopus Events 29 ноября в Киеве в UNIT.City — конференция по медицинскому маркетингу MeDiConf...

18 05 2023 9:46:17

11 полезных сервисов для рассылки по англоязычной аудитории

11 полезных сервисов для рассылки по англоязычной аудитории Список инструментов email-маркетолога для рассылок по англоязычной аудитории....

17 05 2023 16:28:34

HTML5 объявления в Google Рекламе

HTML5 объявления в Google Рекламе Flash онлайн объявлений в формат HTML5: нововведение гугл рекламы...

16 05 2023 7:51:30

Кейс по снятию автоматического фильтра Яндекса: возврат трафика за 44 дня

Кейс по снятию автоматического фильтра Яндекса: возврат трафика за 44 дня На одном из проектов был успешный рост трафика и транзакций, но в следующем месяце видимость по Яндексу снизилась до 30% и продолжала жестоко падать. ТИЦ упал с 450 до 425....

15 05 2023 2:16:51

Как работать с оконными функциями в Google BigQuery — подробное руководство

Как работать с оконными функциями в Google BigQuery — подробное руководство Первое подробное руководство по работе с оконными функциями в Google BigQuery....

14 05 2023 4:58:58

Владимир Усов: о цифровом сторителлинге XXI века и конструкторском бюро идей Gutenbergz

Владимир Усов: о цифровом сторителлинге XXI века и конструкторском бюро идей Gutenbergz Красивый слог и сюжет должны быть в интеpaктивной оболочке, соответствующей времени. Проект Gutenbergz идет к созданию именно такой — идеальной истории для людей XXI века. О пути к этой цели, топе App Store и успехе на Kickstarter мы поговорили с руководи...

13 05 2023 6:14:13

Как сделать правильную перелинковку в интернет-магазине

Как сделать правильную перелинковку в интернет-магазине Правильная внутренняя перелинковка необходима, чтобы страницы не вылетали из индекса, а также чтобы увеличить ссылочный вес продвигаемых страниц...

12 05 2023 5:52:43

Готовые SEO-решения для 9 самых популярных CMS

Готовые SEO-решения для 9 самых популярных CMS База самых распространенных CMS и модулей для их SEO-оптимизации....

11 05 2023 12:50:59

Анализ пути в Google ***ytics 4: как ускорить процесс покупки на сайте

Анализ пути в Google ***ytics 4: как ускорить процесс покупки на сайте Анализ пути — это как многокaнaльные последовательности в Universal ***ytics, только лучше....

10 05 2023 9:36:17

Мир К-pор: механика фанатских соцсетей — от популярности к монетизации

K-pop заpaбатывает деньги: как и сколько...

09 05 2023 5:16:37

Времена меняются: что будет с Википедией в 2030 году?

Времена меняются: что будет с Википедией в 2030 году? Терялись ли вы некогда в лабиринте Википедии из внутренних ссылок и побочных статей? Представьте, насколько непредсказуемым он может стать через несколько десятилетий....

08 05 2023 7:43:55

Лучшие персональные сайты маркетологов

Лучшие персональные сайты маркетологов Цели у личных сайтов могут быть разные, но в первую очередь они помогают рассказать историю о специалисте...

07 05 2023 17:26:56

Как создать портрет покупателя — руководство для бизнеса от SEMrush

Как создать портрет покупателя — руководство для бизнеса от SEMrush Как создать портрет покупателя и зачем он нужен бизнесу....

06 05 2023 5:41:34

Как разработать графический интерфейс для скриптов R

Как упростить работу со скриптами на языке R? Программирование удобного интерфейса с помощью пакета «gWidgets»...

05 05 2023 8:49:16

Инсталлы по цене пирожка — кейс Apple Search Ads для приложения OLX Украина

Инсталлы по цене пирожка — кейс Apple Search Ads для приложения OLX Украина Как с помощью рекламы в Apple Search Ads получить дешевые установки и привлечь релевантных пользователей среди владельцев айфонов...

04 05 2023 7:17:41

AMP-страницы: как собрать достоверные данные

AMP-страницы: как собрать достоверные данные Получаем реальную статистику эффективности использования AMP-страниц с помощью АМР Client ID API....

03 05 2023 4:48:31

Что такое админ-панель сайта и как туда попасть

Чтобы попасть в админку сайта, необходимо определить, какая именно CMS используется. Для этой цели подойдет ручной анализ сайта и его HTML-кода, а также онлайн-сервисы...

02 05 2023 23:38:15

Продвижение мобильного приложения с помощью Google Ads, YouTube, ВКонтакте, Facebook, Yandex.Store и iAD

Продвижение мобильного приложения с помощью Google Ads, YouTube, ВКонтакте, Facebook, Yandex.Store и iAD В Netpeak появляется больше клиентов с четкими задачами по продвижению своих мобильных приложений в iOS и Android. В этом посте — кейс приложения популярной доски объявлений....

01 05 2023 7:54:47

8 сервисов для аудита мобильной версии сайта

После того, как мы разобрали виды мобильных версий сайтов, их плюсы и минусы — стоит поговорить о сервисах, которые облегчают аудит....

30 04 2023 7:13:49

Генерируем прорывные идеи по Люку Уильямсу

Генерируем прорывные идеи по Люку Уильямсу Важно иметь прорывное мышление — о таком подходе к бизнесу написана книга Люка Уильмса «Переворот»....

29 04 2023 1:59:33

Трендовые инструменты в диджитал-маркетинге и рекламе — новое исследование Gartner

Трендовые инструменты в диджитал-маркетинге и рекламе — новое исследование Gartner В 2019 году в цикл зрелости вошли 28 технологий и инструментов...

28 04 2023 0:29:44

Как работать с приложениями в Google Play Developers Console

Как работать с приложениями в Google Play Developers Console Как узнавать эффективность страницы мобильного приложения в Play Маркете? Учимся работать в Google Play Developers Console....

27 04 2023 15:13:50

7 идей для онлайн-корпоратива и день рождения компании в зуме. Кейс Netpeak Group

7 идей для онлайн-корпоратива и день рождения компании в зуме. Кейс Netpeak Group Онлайн-корпоративы стали трендом 2020 года, но останутся с нами надолго если не в чистом, то в гибридном формате. Делимся опытом организации дня рождения компании в Zoom....

26 04 2023 17:35:40

20 ошибок при запуске рекламы в myTarget, из-за которых вы сливаете бюджет

Чек-лист для РРС-специалистов. Всегда быстрее учиться на опыте других людей, а не набивать шишки самостоятельно. А также советы, как исправить рекламные кампании. Обо всем читайте в этой статье!...

25 04 2023 11:56:12

Идеальное время доставки: разбор технологий email-маркетинга

Идеальное время доставки: разбор технологий email-маркетинга Что такое идеальное время доставки почты и как его использовать для повышения кликабельности email-кампаний....

24 04 2023 23:17:33

Кейс: учим поисковый движок распознавать грамматические ошибки

Кейс: учим поисковый движок распознавать грамматические ошибки Что поможет написать объявление без грамматических ошибок? В недрах агентства Netpeak рождается новый полезный сервис...

23 04 2023 15:30:33

Что такое robots.txt и зачем вообще нужен индексный файл

У каждого сайта в топе есть страница, о существовании которой знают только роботы и... SEO-специалисты. Это robots.txt или индексный файл....

22 04 2023 21:53:24

Список Telegram-ботов для SMM-специалиста

Список Telegram-ботов для SMM-специалиста Лайфхаки, как упростить работу с соцсетями от специалиста агентства Netpeak и ежедневной работы SMM-специалиста. Телеграм-боты, которые облегчат рутину и сэкономят время. Узнать больше!...

21 04 2023 13:57:52

Как собрать аудиторию подписчиков YouTube с 0 до 10 000 за год — кейс канала магазина для любителей рыбалки

Как собрать аудиторию подписчиков YouTube с 0 до 10 000 за год — кейс канала магазина для любителей рыбалки Кейс продвижения YouTube-канала магазина товаров для рыбалки...

20 04 2023 13:12:56

Сравнение First Click, Last Click и Funnel Based моделей атрибуции — кейс Serpstat

Сравним разные модели атрибуции с точки зрения оценки финансовых показателей проекта...

19 04 2023 11:41:38

Еще:
понять и запомнить -1 :: понять и запомнить -2 :: понять и запомнить -3 :: понять и запомнить -4 :: понять и запомнить -5 :: понять и запомнить -6 :: понять и запомнить -7 ::