Интервью с Владимиром Федориным > NetPeak - Независимость и осознанность
NetPeak Biz Tech    


Интервью с Владимиром Федориным

Интервью с Владимиром Федориным

< >

Смелый шаг — запустить печатный журнал в 2020 году. Еще смелее — создать в Украине онлайн-медиа с платной подпиской на контент. Одно слово: Forbes. Сооснователь и главный редактор украинской версии самого известного бизнес-издания рассказал читателям Netpeak Journal о работе, планах и миссии Forbes: «сшить» украинский социум. 

Владимир Федорин — редактор, писатель, переводчик, общественный деятель. Автор книг «Дорога к свободе. Беседы с Кахой Бендукидзе» и «Четвертая Республика». Главный редактор украинского Forbes с 2010 по 2013, и с 2020 по сегодня. Основал компанию «УЯВи!», которая и получила официальную лицензию на издание Forbes Ukraine в марте 2020 года.

— Какие цели у онлайн-версии Forbes?
— Мы идем в сторону paywall. Первые недели — ознакомительная стадия, потом будем подключать paywall и работать над тем, чтобы привлекать подписчиков. В диджитале, как и на бумаге, мы работаем для читателей, которым интересен бизнес. Я оцениваю, что ядро аудитории — 50 000 человек. Наша задача их привлечь.

— Есть ли ожидания: как быстро сможете привлечь эту аудиторию?
— Не хочу говорить о своих ожиданиях. Я вижу, что модель оплаты по подписке единственная жизнеспособная в диджитале. Это модель, в которой издание продает контент, а не перепродает свою аудиторию рекламодателям.

— Как сайт Forbes связан с журналом?
— Онлайн-версия Forbes — это ежедневный журнал. Материалы на любой платформе Forbes должны отвечать одним и тем же стандартам: точность, детальность, интересность.

На сайте мы рекламируем печатную версию, в журнале будем рассказывать, что почитать на сайте. Как только paywall заработает полностью, мы дополним принцип subscriber first принципом digital first: материалы еще до публикации в журнале будут доступны подписчикам сайта. Уже сейчас в онлайн-версии доступны тексты, которые были в предыдущих выпусках.

— В чем разница?
— В ежемecячном журнале мы даём выборку: углубленные описания событий, истории компаний, истории людей, идеи, приёмы.

— Расскажите о подразделении BrandVoice. Какие компании могут туда попасть.
— BrandVoice — инструмент, который придумал американский Forbes. Идея в том, чтобы дать компаниям, брендам возможность рассказывать свою историю на высоком, качественном уровне, чтобы это было на самом деле интересно читателям. Любой украинский бренд может попробовать вступить в такую рациональную или эмоциональную коммуникацию с читателями Forbes.

— Какой пул инструментов выбрали для продвижения онлайн-версии Forbes?
— Соцсети и поисковые платформы — элементы коммуникационной кампании. Мы хотим показать: вот Forbes.ru, вот какой он и вот какое отношение он может иметь к вашей жизни. В эту кампанию войдут все инструменты: от Facebook и LinkedIn до постепенного повышения видимости сайта в поисковой выдаче.

— Однажды вы упомянули, что миссия Forbes — «сшивать» украинское общество. Как?
— Любое общество сшивается нормальной дискуссией. Мы делаем всё от нас зависящее, чтобы наши статьи служили пищей для ума: своим тоном, аргументацией, идеями. Когда у людей одна и та же пища для ума, формируется дискуссия — это значит, что они живут в одном смысловом поле. 

— Но я так понимаю, что в этот же процесс входит поддержка образовательных инициатив и социального предпринимательства: социально ответственных проектов от бизнеса?
— Я называю это социальными инновациями: когда человек с навыками топ-менеджера, бизнесмена, обращает своё внимание на небизнесовую задачу и начинает решать её с помощью своего бизнес-взгляда. Обязательные элементы социальной инновации: проблема, задача, стейкхолдер, решение.

Существуют десятки таких проектов. Например, у экс-президента Киевстара Петра Чернышова есть проект Kontora Рі.

  1. Проблема: низкий уровень преподавания математики в школах.
  2. Задача: повышение уровня образования в сфере точных наук.
  3. Стейкхолдер: Петр Чернышов. Бизнесмен с математическим образованием и стремлением дать украинским учителям и ученикам возможность стать ещё лучше.

Он собирает раз в полгода или раз в год учителей математики из разных регионов на специальные занятия для повышения профессионального уровня. По сути, создаёт агентов изменений, которые распространяют потом свой успешный опыт преподавания математики в школе.

На мой взгляд, это на самом деле значимая социальная инновация. Любая система в современном мире (ковид это хорошо показал) нуждается в глубокой трaнcформации. В случае с Kontora Pi бизнесмен, не атакуя систему в лоб, создает силы, которые вынуждают систему меняться изнутри.

— Думаю, Forbes попадает в тренд. Пандемия перекраивает ландшафт бизнес-рутины: руководители C-левела вынуждены работать дома и для полноценного включения в процесс им нужно больше материальных атрибутов деловой жизни. Что-то больше, чем ноутбук. Например, журнал. Есть другие тренды, благодаря которым Forbes оказался изданием, нужным здесь и сейчас?
— Я написал об этом в первом номере журнала. Мы про предпринимательский капитализм, про людей, которые находят способы удовлетворить потребности других, добиваются успеха или терпят неудачи. Forbes, который выходит в США с 1917 года, всегда был об этом. Сейчас деятельная часть общества в целом приходит к мысли, что быть предпринимателем — круто. А именно в этом простая идеология Forbes.

— Если бы не Forbes, то что?
— Хороший вопрос. Что такое Forbes? Экосистема. Машина по производству и дистрибуции знаний. Мне действительно интересно познавать мир и рассказывать людям о том, что узнал. Делать это в максимально понятной, переваренной, обработанной форме. Если бы я не делал Forbes, то это было бы другое медиа. Онлайн, конечно же, это первая среда, которой следует заниматься в двадцатые годы XXI века.

— Одна из тенденций в предпринимательской среде Украины: запуск онлайн-медиа. Когда бизнес может запускать медиа? Как понять, что проект не удался?
— Если бизнес запускает корпоративные издания, это совершенно понятная маркетинговая, эйчаровская история. По-прежнему рабочая и востребованная.

Если говорить о медиа более широкого плана, важно понимать, что медийный бизнес специфичен: у него тонкая внутренняя организация. Если у медиа нет репутации, нет доверия, то не будет и читателей. Вопрос к бизнесу: готов ли он играть по правилам медиа.

При запуске медиа важно понимать, что единственный стейкхолдер — читатель, зритель. Именно он финансирует этот проект. На месте создателей таких медиа я бы задумался, насколько длинное дыхание у меня как у инвестора, насколько я готов быть в этой отрасли, которая вот уже полтора десятилетия переживает disruption (разрушение — прим. ред.).

— Это история без окупаемости как минимум на год?
— Любой (или пpaктически любой) большой бизнес-проект не может стать прибыльным в первый год-два.

В апрельском номере, посвященном новой экономике, у нас есть интервью с Игорем Шойфотом. У него был прибыльный с самого старта проект. Можно было сделать ставку на рост или на прибыль, он выбрал второе: зацепился за прибыльность, и в результате его обошли конкуренты, получив многомиллиардную капитализацию.

Бизнес-план должен быть про длительные инвестиции. А медиа еще может и не взлететь без понятного уникального торгового предложения.

— Мы договаривались об интервью к запуску Forbes.ru еще в сентябре, но онлайн-версия появилась в марте. Какие были главные вызовы при запуске сайта?
— Главный вызов в том, чтобы сайт не выходил за рамки нашей бизнес-идеологии. Мы работаем в премиальном сегменте, полностью выкладываемся, стараемся сделать качественный продукт. Всё зависит от того, насколько точно мы попадаем в интересы нашей аудитории.

Сдвиг с запуском связан и с тем, что мы долго интегрировали инструменты компании piano.io — одного из самых крупных экспертов в создании моделей сайтов по подписке. Было много кропотливой, творческой работы. Это не вызов даже, а необходимый элемент построения бизнеса онлайн. Зато сейчас мы все сделали и в ближайшее время развернем подписную кампанию.

— У онлайн-версии Forbes есть своя редакция?
— Мы стараемся не разбивать редакции. Возможно, будут некоторые инновации, связанные с тем, что в режиме ежедневного журнала требуется даже не другая скорость, а другие реакции на события. Но редакция единая: все пишут и для журнала, и для сайта.

— В рубриках #Запитай_у_топа, #Похвали_малого в Instagram, на YouTube-канале Forbes героями становятся сами читатели. Какие еще формы пользовательского контента планируете подключать?
— У нас существует формат «Forbes Contributors». Чтобы стать контрибьютором, нужно списаться с нашим редактором Катериной Рещук: k.reshchuk@forbes.ru. В онлайн-версии Forbes.ru каждый день выходят один-два материала от внешних авторов. Считаю, что это правильно: аудиторию нужно вовлекать в этот разговор о бизнесе, о качестве жизни, давать возможность профессионалам высказывать свою точку зрения.

— Блиц из трех вопросов. Первый. У вас есть «точка Ok» при редактуре?
— Конечно, как и у любого редактора. Я критически отношусь к каждому материалу: как-то даже сформулировал, что я «профессиональный ненавистник текстов». Я стою на защите читателя от абсурда, поспешности, невнимательности. «Точка Ok» наступает, когда текст очищен от строительного мусора, когда остается прямая, простая история с потребительскими хаpaктеристиками. Под потребительской хаpaктеристикой я имею в виду понимание читателем: что он, например, собственник крупной IT-компании, узнает из этого текста, как поймет, что эта история работает именно для него.

— Второй. За кем из представителей онлайн-бизнеса в Украине вы следите с особым интересом? Три имени.
— Я отвечу не так, как вы ожидаете: Джефф Безос, Питер Тиль и Макс Левчин.

— Безос? Ожидаете прихода Amazon?
— Мы живем в глобальном мире. То время, которое люди тратят на исследование копий, можно потратить на изучение прототипов. Это будет более ценной инвестицией ограниченного ресурса под названием «время».

Forbes про глобальный мир. Мир идей, предприимчивости, создания инновационных продуктов. Поэтому я считаю, что Безос, Тиль, Левчин и Цукерберг вполне наши предприниматели, и то, что они делают — интересно и важно для бизнеса Украины.

В апрельском номере у нас есть список из 30 успешных стартапов. Я не хотел бы выделять никого особенного. По большому счету, глобальных интернет-бизнесов из Украины нет, но есть предпосылки к их появлению. Думаю, в ближайшее десятилетие, через три-четыре года, мы увидим десять украинских компаний, которые будут работать по модели глобальных корпораций. Но пока что мы в стадии кристаллизации, поэтому смотрим не за тремя украинскими предпринимателями, а за тремя десятками.

— Третий. Что вас мотивирует каждое утро вставать и идти на работу?
— Интересно познавать мир.


Иллюстрации к интервью — из официального Instagram Forbes Ukraine.


Подписчики NJ всегда получают больше



Комментарии:

Когортный анализ в Google ***ytics: пошаговая инструкция

Когортный анализ в Google ***ytics: пошаговая инструкция Когорта в google ***ytics позволяет снять любые претензии в духе «прошел уже целый месяц, где результаты»....

07 06 2023 16:23:34

Поведенческая аналитика — что мешает клиенту сделать заказ

Поведенческая аналитика — что мешает клиенту сделать заказ Анализируя поведение аудитории, вы сможете понять, почему клиенты приходят на сайт, почему уходят, и почему не делают заказы....

06 06 2023 9:20:43

Как сделать динамический ремаркетинг для корпоративного сайта

Как сделать динамический ремаркетинг для корпоративного сайта Фишка, которую можно позволить себе даже когда портал продает всего несколько товаров или услуг...

05 06 2023 0:24:43

Как малый бизнес Украины перешел на удаленку — опрос предпринимателей

Как малый бизнес Украины перешел на удаленку — опрос предпринимателей Участники Netpeak Cluster поделились своими инсайтами....

04 06 2023 4:58:42

Как подготовить и написать предложение блогеру в Instagram

Как подготовить и написать предложение блогеру в Instagram Чтобы эффективно продвигать товар или услугу в Instagram, необходимо повысить охват целевой аудитории. Одно из возможных решений — привлечение блогеров. Казалось бы, достаточно предложить платное размещение рекламы…...

03 06 2023 5:25:52

Настройка поисковой рекламы в App Store — пошаговое руководство

Как создать Apple ID и настроить поисковую рекламу в App Store...

02 06 2023 12:59:59

Netpeak Agency SEO Tool: обзор и фишки для специалистов

Netpeak Agency SEO Tool: обзор и фишки для специалистов Как расширение от Netpeak может облегчить работу над важными SEO-задачами....

01 06 2023 12:38:25

Outreach — что это такое и как наладить процесс продвижения

Кратко об аутрич-продвижении? Размещайте полезный контент с ссылками на ваш сайт на качественных ресурсах. Хотите подробности — читайте новую статью....

31 05 2023 9:27:46

SEO-продвижение для службы доставки еды в Украине — рост бесплатного трафика на 477%

SEO-продвижение для службы доставки еды в Украине — рост бесплатного трафика на 477% Кейс продвижения Pizza House — ROMI 709,9%. От старта с дублями страниц и постановки целей и задач продвижения, проведения технического аудита, аналитики, анализа поисковых фраз, выбора контента до экспериментов с метатегами, увеличения среднего чека и планов на будущее...

30 05 2023 14:14:41

Как запустить рекламу на Reddit — руководство для новичка

Как запустить рекламу на Reddit — руководство для новичка 330 миллионов активных пользователей и 14 миллиардов просмотров в месяц. Хорошо бы там запускать рекламные кампании....

29 05 2023 17:52:29

Как я работаю: рассказ PPC-специалиста

Как я работаю: рассказ PPC-специалиста Как специалисту с нуля обучиться контекстной рекламе и совмещать работу с хобби...

28 05 2023 21:16:51

SEO-продвижение для сайта сети кинотеатров в Украине — как за год увеличить приток органического трафика на 630%

SEO-продвижение для сайта сети кинотеатров в Украине — как за год увеличить приток органического трафика на 630% Перед нами стояла цель увеличить поисковый трафик и видимость, не охватывая новые города. Через 8 месяцев после старта сотрудничества сайт переносили на новый front-end. Узнать больше!...

27 05 2023 20:45:44

Кликбейт-заголовки — всё: почему лента Facebook станет лучше

Кликбейт-заголовки — всё: почему лента Facebook станет лучше Кликбейтинг в опасности. Если хочешь узнать методы работы антикликбейт-комaнды Facebook, просто нажми на этот заголовок...

26 05 2023 9:19:22

Как увеличить количество ежемecячных подписок на 100% — кейс kulibin.com.ua

Как увеличить количество ежемecячных подписок на 100% — кейс kulibin.com.ua Благодаря внедрению интеpaктивной формы подписки увеличили количество ежемecячных подписок на 100%, доход — на 51%, а коэффициент транзакций — на 71%....

25 05 2023 7:25:31

Как добавить видео на Youtube с телефона. Пошаговая инструкция

Как добавить видео на Youtube с телефона. Пошаговая инструкция Будь мобильным — заливай видео на Youtube с телефона...

24 05 2023 18:35:39

Пользователи удаляют приложение — когда mobile-маркетологу не стоит волноваться

Пользователи удаляют приложение — когда mobile-маркетологу не стоит волноваться Почему соотношение данных об использовании приложения важнее, чем количество установок и удалений...

23 05 2023 21:50:18

Как получить код ответа cервера для страниц сайтов прямо в доксе

Как получить код ответа cервера для страниц сайтов прямо в доксе Делимся полезным скриптом — он проверяет код ответа сервера для списка страниц, до 1000 за сутки....

22 05 2023 21:29:33

Синдром самозванца. Откуда берется и как с ним можно справиться

Синдром самозванца. Откуда берется и как с ним можно справиться Все успешные люди немного сомневаются в своих достижениях и рефлексируют о большом количестве ошибок. Не ок, когда сомнения затягивают и разрушают самооценку, создают постоянное напряжение. Давайте разбираться с синдромом самозванца....

21 05 2023 3:43:58

Кейс «Мой Город»: как мы за месяц подняли трафик из Facebook на 86%

Цель — трафик facebook. Делимся кейсом проекта «Мой город»....

20 05 2023 12:31:49

Номер телефона в формах — как помочь пользователю оставить номер на сайте

Номер телефона в формах — как помочь пользователю оставить номер на сайте Используем маску ввода для оптимизации сбора телефонных номеров в формах на сайте: кейсы агентства Netpeak...

19 05 2023 8:24:50

Кейс по контекстной рекламе сайта купальников и нижнего белья марки Victoria’s Secret: ROMI 255%

Кейс по контекстной рекламе сайта купальников и нижнего белья марки Victoria’s Secret: ROMI 255% Наибольшее количество онлайн транзакций было получено по брендовым запросам женского белья...

18 05 2023 1:45:40

Агентство Netpeak вышло на рынок Болгарии

Агентство Netpeak вышло на рынок Болгарии Агентство интернет-маркетинга Netpeak вышла на новые рекламные горизонты и приобрело 51% доли болгарской компании Optimization.bg....

17 05 2023 2:39:50

Фандрайзинг — руководство по привлечению инвестиций в стартап

Фандрайзинг — руководство по привлечению инвестиций в стартап Процесс привлечения сторонних ресурсов отнимает основную часть времени у большинства основателей стартапов. Читайте руководство, которое поможет сделать этот процесс во время серии А более эффективным....

16 05 2023 0:20:32

Мониторинг ошибок 404 с помощью специальных отчетов в Google ***ytics

Мониторинг ошибок 404 с помощью специальных отчетов в Google ***ytics Простой способ отслеживания как внутренних, так и внешних битых ссылок. Узнать больше!...

15 05 2023 5:59:31

Как работать с Open Graph

Как работать с Open Graph Что нужно сделать, чтобы превью веб-страниц в социальных сетях стало магнитом для пользователей?...

14 05 2023 21:27:15

Кейс по контекстной рекламе портала-каталога организаций: как оптимизация целевых страниц повлияла на поведенческие факторы

Кейс по контекстной рекламе портала-каталога организаций: как оптимизация целевых страниц повлияла на поведенческие факторы Портал-каталог организаций и его продвижение. В этом кейсе мы детальнее остановимся на выгодах для проекта от синергии усилий клиента и агентских специалистов по контекстной рекламе...

13 05 2023 22:12:16

Аналитический инструмент для сервиса заказа билетов — контролируем бюджеты сотен мероприятий в реальном времени

Аналитический инструмент для сервиса заказа билетов — контролируем бюджеты сотен мероприятий в реальном времени Как автоматизировать целый участок в работе комaнды специалистов по контекстной рекламе — кейс concert.ua...

12 05 2023 8:45:53

Странные сайты — 40 диких, симпатичных и очень талантливых ресурсов

Странные сайты — 40 диких, симпатичных и очень талантливых ресурсов И уж если бумага стерпит все, интернет — тем более, а значит онлайн-исповедальне быть! И не только ей......

11 05 2023 23:56:31

SEO-продвижение интернет-магазина строительных товаров в Украине — рост трафика на 121% и дохода на 413%

SEO-продвижение интернет-магазина строительных товаров в Украине — рост трафика на 121% и дохода на 413% Мы достигли поставленных на старте продвижения целей: вернули потерянный трафик, получили дальнейший рост видимости сайта и увеличили доход....

10 05 2023 13:21:23

Как быстро получать самую актуальную информацию от 105 топовых блогов Рунета про интернет-маркетинг

Как быстро получать самую актуальную информацию от 105 топовых блогов Рунета про интернет-маркетинг Самые популярные блоги Рунета по интернет-маркетингу — все RSS-фиды в одном месте...

09 05 2023 13:43:26

Как продавать больше, а тратить меньше: 13 пpaктических советов ecommerce-проектам от Citrus.ua

Как продавать больше, а тратить меньше: 13 пpaктических советов ecommerce-проектам от Citrus.ua Руководство для всех, кто хочет продать что-то через интернет...

08 05 2023 16:20:39

Как отслеживать конверсии в Google Рекламе

Как отслеживать конверсии в Google Рекламе В арсенале Google Рекламы есть очень ценный инструмент — отслеживание конверсий....

07 05 2023 13:37:43

Digital стратег Даша Шигаева о работе, отчетах и киборгах

Digital стратег Даша Шигаева о работе, отчетах и киборгах Работа — рекламировать. Интервью с директором по стратегии агентства Smartica/Skykillers....

06 05 2023 7:27:50

Как воспитать лояльного пользователя: нейромаркетинг в действии

Как воспитать лояльного пользователя: нейромаркетинг в действии Рецензия на книгу «Нейромаркетинг в действии» Дэвида Льюиса...

05 05 2023 11:51:57

SEO-продвижение магазина мебели, под Болгарию — кейс с ROMI 420%

SEO-продвижение магазина мебели, под Болгарию — кейс с ROMI 420% Лучшие результаты в SEO дает заранее спланированное сотрудничество клиента с агентством на всех этапах работ с сайтом....

03 05 2023 3:56:28

SEO-продвижение интернет-магазина в тематике «бытовая техника»: ROMI 1130%

SEO-продвижение интернет-магазина в тематике «бытовая техника»: ROMI 1130% Пример, как 4000+ гривен превращаются в 45000+ гривен. Ниша интернет-магазинов, да еще и бытовой техники уже давно является высококонкурентной. Но при правильном продвижении даже новичок может добиться результатов....

02 05 2023 1:56:38

Топ 5 лучших вебинаров для онлайн-предпринимателей

Топ 5 лучших вебинаров для онлайн-предпринимателей Бесплатный образовательный проект для предпринимателей Netpeak Cluster предлагает пять своих лучших вебинаров о нюансах онлайн-продвижения...

01 05 2023 9:54:42

Как эффективно использовать Network в Chrome DevTools

Как эффективно использовать Network в Chrome DevTools Чем полезна вкладка Network в DevTools для SEO-специалиста...

30 04 2023 18:13:27

Лучшие программы для исправления орфографических ошибок

Лучшие программы для исправления орфографических ошибок Исправление ошибок в тексте возможно с помощью онлайн-инструментов и стационарных программ...

29 04 2023 1:54:29

Как улучшить оценку качества целевой страницы в Google Ads — эксперимент Netpeak

Как улучшить оценку качества целевой страницы в Google Ads — эксперимент Netpeak Можно ли повысить оценку качества целевой страницы , если проставить конечные URL на уровне ключевого слова? Результаты исследования....

28 04 2023 21:30:30

Как запустить товарную рекламу, если у вас только YML-файл со списком товаров

Как запустить товарную рекламу, если у вас только YML-файл со списком товаров Создаем фид с помощью выгрузки товаров в формате yml и специального скрипта, который сделает всю (почти) грязную работу за вас....

27 04 2023 5:55:11

Советы от Google для бизнеса — как вести себя в период неопределенности

Рекомендации от Google для бизнеса о поведении в период распространения коронавируса....

26 04 2023 8:17:19

Как отслеживать эффективность email-рассылки: главные метрики, которые нужно фиксировать

Как отслеживать эффективность email-рассылки: главные метрики, которые нужно фиксировать За какими метриками следует пристально следить в email-рассылках...

25 04 2023 22:22:22

Как определить ключевую метрику LTV перед запуском Apple Search Ads

Как определить ключевую метрику LTV перед запуском Apple Search Ads Расчет прогноза по LTV позволит более точно задать параметры рекламной кампании в Apple Search Ads на начальном этапе. Как это делают в RadASO, читайте в статье....

24 04 2023 4:44:32

SMM продвижение автомобильного бренда — «Дневники тест-драйвера»

Мы предложили фанам бренда прокатиться на автомобиле SEAT Altea Freetrack!...

23 04 2023 23:37:30

Как внедрить аналитику бизнес-процессов с минимальными тратами — антикризисный мануал

Как внедрить аналитику бизнес-процессов с минимальными тратами — антикризисный мануал Как внедрить Business Intelligence для малого и среднего бизнеса....

22 04 2023 9:20:15

Собеседование в рекламное агентство Ogilvy

Собеседование в рекламное агентство Ogilvy Тест, который проходят все соискатели. Никому не показывайте!...

21 04 2023 15:47:42

Microsoft Power BI в интернет-маркетинге — дайджест полезных публикаций

Microsoft Power BI в интернет-маркетинге — дайджест полезных публикаций Как связать данные, полученные из множества различных источников, и визуализировать их в виде удобных интеpaктивных отчетов...

20 04 2023 18:56:44

Алгоритм EAT — за квалифицированный контент. Что это значит для SEO

Алгоритм E-A-T теперь следит за экспертностью, авторитетностью и достоверностью контента. Что это значит?...

19 04 2023 20:41:18

Еще:
понять и запомнить -1 :: понять и запомнить -2 :: понять и запомнить -3 :: понять и запомнить -4 :: понять и запомнить -5 :: понять и запомнить -6 :: понять и запомнить -7 ::